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標題: 徐曉冬打得贏八極拳李書文嗎? [打印本頁]

作者: goodteamjeff 時間: 2021-4-23 11:20 PM 標題: 徐曉冬打得贏八極拳李書文嗎?

年輕時候看拳兒漫畫，八極拳李書文超強的，現在網路上頗紅的徐曉冬如果遇到他打得贏嗎?

作者: ba7028 時間: 2021-6-2 04:34 PM

徐曉東能不能打贏沒人知道
漫畫也是有神話的部分

作者: jerryliang1127 時間: 2021-6-5 01:28 PM

本帖最後由 jerryliang1127 於 2021-6-5 08:38 PM 編輯

古人學武術目的和現代人不同,現代人學武術是為了健身,古人學武術是為了殺人,而且現代人學武術也很少聽到有人可以每天紮馬兩個小時(汗顏,我就沒這麼勤快),目的及方式都不一樣,所以不可以現代人的角度去看古人學武的成效,你問李書文和徐曉冬兩人誰會贏?

我賭李書文會贏

作者: JYH 時間: 2021-6-6 03:54 PM

MMA跟傳統武術的差別就是騙的成分少很多

作者: evangel7 時間: 2021-6-7 01:02 AM

現在已經不是閉門造車的年代了....
練武的目的不同也沒甚麼好比的
只是mma之類的搏擊武術比較少神棍就是了

作者: yhmco 時間: 2021-7-3 04:45 PM

沒看過那個漫畫不過以許曉東的身材來說漫畫主角一般應該不會那麼壯碩甚至有點過重許曉東光體型就贏8成了

作者: s7774442000 時間: 2021-7-6 07:50 PM

jerryliang1127 發表於 2021-6-5 01:28 PM
古人學武術目的和現代人不同,現代人學武術是為了健身,古人學武術是為了殺人,而且現代人學武術也很少聽到有 ...

網友講到重點上了!!!

因為時空背景的不同..目的及方式都不一樣

作者: hkcxx 時間: 2021-7-8 08:43 AM

.....又這種問題......樓主你管飯啊？

不過李書文贏+1

李書文那種兇人，真幹架的話起手肯定直接朝要命去的
先不說他會不會無聊得跟冬冬帶手套打地戰
他沒拿支大槍大刀出來都算他心情好了

作者: hkcxx 時間: 2021-7-8 08:51 AM

jerryliang1127 發表於 2021-6-5 01:28 PM
古人學武術目的和現代人不同,現代人學武術是為了健身,古人學武術是為了殺人,而且現代人學武術也很少聽到有 ...

也不一定殺人什麼的。

傳統武術是很大的範圍
現代學搏擊都是朝擂台去
也就少數朝健身﹑防身的。頂多就專業人士以防萬一會學實戰。
偶說的是真正武力沖突那種實戰。（特麼的偶受夠了打個擂台都叫實戰的中二病了）

但古代很多人都用得上武術。
或者說他們用的在今天都是傳統武術。
士兵的不用說。
看家護院的。野外防身的。甚至還有偷兒用來跑路的。
而且古代也有競技的手搏。

所以哪來那麼多殺人。又不是日本那種沒事都拉個活人來試試刀......
有空多種兩塊田多養幾隻雞，甚至找老婆來一發不好麼
沒事殺人又沒錢收......

作者: realreally 時間: 2021-7-25 11:37 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 卡薩斯 時間: 2021-7-25 11:59 PM

去YT找尋找中國功夫的頻道有你答案

作者: atfiled1 時間: 2021-7-27 07:57 AM

這要怎麼比
張飛打岳飛
打得滿天飛

作者: guien 時間: 2021-8-10 11:31 PM

中國有神功都怕徐曉東

作者: jhonwein 時間: 2021-9-29 01:06 PM

打不過徐曉東不會傳統舞術怎比得過漫畫人物

作者: taigogo123 時間: 2021-11-18 04:36 PM

以前的人~身體體能也許很好，但是對於抗擊靈敏度跟寢技的部分認知很少,主要跟現代相比
營養不足，武術除了軍營以外要職業化同在這樣的高手很少，按照中央國術館比賽，學拳擊的可以打第一名來看...除非中國武術以閃電不及掩耳的速度一拳擊中對方摧毀對方要害，不然很難超過兩回合

作者: gn02072720 時間: 2021-12-14 10:47 PM

我不知道
我覺得也沒可比性
要探討下去還要問你是要拿幾歲的李書文出來比之類的
沒意義

作者: ps2ps205 時間: 2021-12-24 02:25 AM

兩個不同世代的人
我覺得不一定誰輸誰贏
但一定會有人受傷

作者: tiras 時間: 2021-12-25 03:34 PM

打不贏，除非他們能夠穿越時空

作者: guien 時間: 2022-1-12 07:34 PM

吞吐浮沉功練氣
打贏蚩尤也是有可能的

作者: 陳威雞 時間: 2022-2-27 11:10 AM

我覺得他們都打不贏悟空
一發龜派氣功
通通變肥料

作者: smalltiti 時間: 2022-3-4 03:26 PM

大部份都是各種套路長期的練習和實戰對打技巧

比較難練的是輕功

所以最先失傳

練很苦的

丹田要發熱氣走全身運勁!!
保證任何拳術腿法都打不過會輕功的{:32:} 民國初年歐美日本都在中國驗證很多次了{:32:}
少林武當峨嵋很多大師都會從不展露{:32:}
開武館招生都是為了賺錢無可厚非

不必再探討誰較厲害了

浪費時間

作者: chl728 時間: 2022-3-5 10:44 PM

其實以前武術是一個技能不是一個興趣
他們是以他來工作的所以無論如何他都會把他不斷的進修
為的是食飽所以是兩個不同的心態和情況
在我的角度李書文會更能打,就像你把徐曉冬跟打黑拳的人放一塊
死的一定是徐曉冬

作者: hkcxx 時間: 2022-3-6 03:55 PM

本帖最後由 hkcxx 於 2022-3-6 03:55 PM 編輯

chl728 發表於 2022-3-5 10:44 PM
其實以前武術是一個技能不是一個興趣
他們是以他來工作的所以無論如何他都會把他不斷的進修
為的是食飽所以 ...

其實打黑拳的還真不一定打得過冬冬。

黑拳可不是小說裡那種打死的東西啊。現實的黑拳可沒那麼暴力美學。

作者: yoyoyo0103 時間: 2022-3-24 06:49 PM

謝謝您無私地文章，我在這得到我需要的資訊!
請多分享此類內容謝謝您

作者: spcxxa 時間: 2022-5-6 11:34 PM

當然可以啊，現代格鬥技不停的進化

作者: fanniaob 時間: 2022-6-3 10:33 PM

現在的武术都是閉門造駒，哪里打得過真實格斗

作者: guien 時間: 2022-6-6 08:44 PM

應該打不贏
不過要是單幹軒轅或是蚩尤
或許有七成贏面

作者: k使王 時間: 2022-8-7 04:19 PM

要看規則

如果打擂臺比賽，徐曉冬贏面大。

如果打街頭拚生死，李書文可能會掛些彩，但徐曉冬會死。

作者: evangel7 時間: 2022-8-22 02:03 PM

打不贏
現在的訓練比以前更有效率
古人比不上現代人的

作者: jk784786759 時間: 2022-10-19 04:41 PM

張飛打岳飛，誰能贏?
時空背景都不同了，怎麼比較?

作者: cheese16888 時間: 2023-1-15 04:04 PM

看到這個真的很想說，不要被網路上打著傳武招牌的人洗腦了，
知道以前習武的人有多辛苦嗎?
蹲馬步一小時那算什麼?
要單腳蹲，單腳蹲阿，
這還是基礎，
我年輕時練過，
馬步40分，輕鬆，
要求很多，
大腿跟地面平行，不能翹屁股，身體直的，跟腿成90度，
膝蓋要在腳掌上方，腳掌跟小腿大約45度，雙腳平行，
還常常被笑嫩，
練樁步時間要算年，每天蹲，早上蹲，晚上蹲，這是熱身，
後來每次練武都要蹲，
練招式每個關節，高度角度，一調再調，蹲著調，再累還是要蹲著調整，
腳都在抖了還是要蹲著調，
現在誰願意這樣練?
這困難度真不是一般般，
以前很喜歡蹲馬步，這是樁步裡面算輕鬆的了，

作者: hylstk 時間: 2023-2-19 09:47 PM

傳武真訣已失傳....
在那個年代
你可以google
鄭曼青
他是打敗過外國拳王的
甚至將太極拳推展到外國
在那個普遍認知"東亞病夫"的年代
到國外教拳,沒個三兩三
肯定被打爆....

不過他的第二代徒孫
沒看到一個有練出內氣的!
ps.本人練了十年鄭子太極拳

作者: hylstk 時間: 2023-2-19 09:55 PM

cheese16888 發表於 2023-1-15 04:04 PM
看到這個真的很想說，不要被網路上打著傳武招牌的人洗腦了，
知道以前習武的人有多辛苦嗎?
蹲馬步一小時那 ...

這在洪拳稱:四平馬
這種腿功不管練多強
進退速度遠不及跆拳&拳擊
所打不到人^^!!

唯一可確定你比別人快的是!!
你比別人更早得到"退化性關節炎"

這是苦練"洪拳"八年的經驗談!

作者: iauwaste 時間: 2023-3-9 01:23 AM

打的贏，漫畫好看需渲染。實際上不強。

作者: litise 時間: 2023-3-12 07:07 PM

古時候的訓練方式跟時間與現代差太多
目的性也不同
所以現代的人要跟以前比真的沒法比
只能說真的敢下狠手的人比較強

作者: cheese16888 時間: 2023-4-5 05:24 PM

本帖最後由 cheese16888 於 2023-4-5 06:00 PM 編輯

hylstk 發表於 2023-2-19 09:55 PM
這在洪拳稱:四平馬
這種腿功不管練多強
進退速度遠不及跆拳&拳擊

很可惜
那你練錯了
而且
四平馬是基礎中的基礎
只練這個代表還在新生兒階段為啥練這個
為了站得穩
為了體會何謂穩
為了往後任何動作都要保持這種感覺
不是練多少年的問題
而是得不得法影片看不到了，那一輩參加過抗戰的拍影片時都少說快70了
別說70歲，50歲你還蹲得下去就很厲害啦
生老病死跑不掉的，關節會退化是事實也看人的命運
等你練到單腳移動，跳躍，閃躲，
就會發現另一個世界
看看以前的武打電影
飛簷走壁不是全假的
是基本功
為什麼現在所謂的傳武腳是用來站樁而已以前的人真如此愚蠢?
看看現在的套路就好
腳的套路在哪?勾勾腳?
幾乎看不到
教拳不教步，教步打死師傅
拳擊跟跆拳道，我就想問問
腳趾怎練?腳裸怎練?腳筋怎練?
武術都有

補充內容 (2023-4-5 05:28 PM):
四平馬
就是
四平八穩
沉肩墜肘
含胸拔背
普通的東西
以前站馬步是很輕鬆的時刻
點虛式，穿心腿，這才累

作者: hylstk 時間: 2023-4-14 09:08 AM

cheese16888 發表於 2023-4-5 05:24 PM
很可惜
那你練錯了
而且

是不是練錯,也未必如你所說
單由力學的角度,同一個人
馬步蹲愈低,身法移動就會變慢
這是無庸置疑的...(自己試試便知,無須爭論^^!!)

另外,飛簷走壁這等輕功
決不是鍛鍊肌肉就可達成的
不然近五十年也未曾聽人練成

就我所知,練輕功要練成三樣功法:
三元步法, 陸地飛騰, 藏筋術

三元步法我知道(還沒練成)..
其他兩項未知

這些步法,是在步行中運氣
其運行法門,會讓身體變輕
而不是純靠腳力跳躍....

還是那句話, 武術的真訣已失傳
浪費太多時間在上面,只會一事無成!

作者: hkcxx 時間: 2023-4-19 11:35 PM

hylstk 發表於 2023-4-14 09:08 AM
是不是練錯,也未必如你所說
單由力學的角度,同一個人
馬步蹲愈低,身法移動就會變慢

你搞錯了
馬步低跟移動速度不是絕對關係的。

這裡其實有幾個不同的概念在。
首先是移動速度，還有變向速度。
然後就是馬步又有兩項：高低﹑寬窄。

有兩條基礎關係
馬步越低，移動越快
步距越寬，變向越慢

蹲低點跑比站直了跑的快。就是這麼簡單。
低架的直線最高速度不會比高架慢。問題只是你用不用得出來。

雖然寬步靈活性降低一點。但低架窄步配合虛步之類，這降低問題不大。
重點是低架大馬帶來的穩定性太好用。

不過這麼多其實都是廢話。
打不到人的四平馬，肯定是想怎樣接招破招又怎樣打，然後就傻子似的用四平馬追人家小跳步。
最後被人風箏玩兒了。
說白了就是打法連門都沒入，根本就沒學到怎麼打。

我當年初學打時用四平馬，就沒被人風箏過。

作者: hylstk 時間: 2023-4-20 10:37 PM

本帖最後由 hylstk 於 2023-4-20 10:41 PM 編輯

到底誰搞錯
我們彼此認為是對方
個人在機械領域的力學&動力學
等相關領域,也算是一強
(關於理論計算身體運動時
哪條肌肉需出多少力,應該是相當簡單的問題)
關於何種馬步高低,速度快慢...
竟然達不到共識...
再談下去,只有各說各話

那只好在各自認為對的方向
各自努力了...
ps.四平馬,屁股與膝蓋同高
蹲到這麼低,跑的更快
或許你可以當短跑教練

作者: zhunying 時間: 2023-5-14 08:44 AM

以前古武也有打雷台還是生死鬥跟代不一樣,如果硬要把MMA跟古武比,那MMA選手可能都會被殺
現代打雷台其實是一個笑話,傳統武術以前叫功夫是殺人技,學功夫除了教拳就是走鏢,古時候鏢局鏢師都要有功夫,除了走鏢還會教拳

作者: fireboltrock 時間: 2023-6-11 09:43 AM

李書文肯定不會雙拳應戰，體型太虧了
直接抄把六合大槍

作者: kc_kuo 時間: 2023-6-12 10:19 AM

很多人都喜歡比較誰誰誰打得贏某某某嗎?
不然就是拿傳統武術跟現在格鬥比?
但，這兩者根本不能比!
中國傳統武術的發展....
幾乎都是先有武器使用再轉為拳腳功夫，
創造的目的都不外乎是為了殺人、保衛等(如詠春、八極拳等)，
幾套是為了養身而創的武術，
也不能用來實戰(如五禽戲、太極拳等)，
而現在的格鬥，
很多是用來爭勝負而已，
如果是用來比殺人，
身體在壯的人(如徐曉冬)也撐不了幾刀....
殺人，就是要殘，
這跟技巧的運用及刁鑽的攻擊角度(插眼、撩陰、腦幹)就很有關係~
現代格鬥面對面的破壞力很強(跟體格很有關係)，
但要比殺人的刁鑽，
我覺得傳統武器絕對遙遙領先!

作者: cheese16888 時間: 2023-7-8 02:58 PM

hylstk 發表於 2023-4-14 09:08 AM
是不是練錯,也未必如你所說
單由力學的角度,同一個人
馬步蹲愈低,身法移動就會變慢

蹲多低?這練過了，練習講求低，前面也提過，樁部大腿跟地面平行沒更低了，
請仔細看清楚並想想，練習時是維持這個姿勢快速移動，
至於退化性關節，
放心中醫比西醫好多，
看看民初那輩的先人，
還有些影片存證，到了他們那年紀你蹲得下去?
練是要配合藥物，放鬆，拉筋，不是健身房那套?別搞混了~
現代台人一直貶低自己的文化，追求西方文化，嘴巴卻說提倡本土文化，
搞的不中不西，整天當小弟還自以為是老大，
實戰沒再講求低，只有穩跟快
再次強調，這是基礎知識，
你一再圍繞於基礎知識中的爭議，
無異議，
是想求知還是想爭論?
我說過這是實際練過了，而且是有人教的，不是我自創，

作者: cheese16888 時間: 2023-7-8 03:00 PM

kc_kuo 發表於 2023-6-12 10:19 AM
很多人都喜歡比較誰誰誰打得贏某某某嗎?
不然就是拿傳統武術跟現在格鬥比?
但，這兩者根本不能比!

規則萬歲
格鬥是運動
是打給人看得
可以用來賺錢的

作者: cheese16888 時間: 2023-7-8 03:04 PM

zhunying 發表於 2023-5-14 08:44 AM
以前古武也有打雷台還是生死鬥跟代不一樣,如果硬要把MMA跟古武比,那MMA選手可能都會被殺
現代打雷台其實是 ...

打擂臺是表演用的
是打給人看得
現在不也是這樣
其實所謂傳武分武術跟國術
國術是表演用的
以前很多藏招
當然別人知道你的習慣自然可以去想破解的方式
被破解輕鬆點是面子沒了錢沒了，生活難過
慘一點的是殘廢了或命沒了

為了生存便要如此

作者: AlteisenAR15 時間: 2023-7-9 05:23 PM

雖然寬步靈活性降低一點。但低架窄步配合虛步之類，這降低問題不大。
重點是低架大馬帶來的穩定性太好用。

靈活性降低就已經是個大問題了, 尤其是對手力道跟速度都有的狀況下, 簡直變成沙包
這是我跟拳擊手對打得到的結論

作者: 唐古南 時間: 2023-7-27 09:40 PM

八极拳缺少实战训练，要打赢现代搏击，是很难的
传统武术需要实战训练的革命时代

作者: AlfrendEdmond 時間: 2023-9-7 11:46 AM

現在很多傳統武術都是演式用的，根本沒有實戰經驗!若真的要論打不打得贏，其實多增加實戰經驗反而還比較實在

作者: 發達林 時間: 2023-10-30 01:00 PM

傳武就練身體而已，不要太招搖了。

作者: chianjyy 時間: 2023-11-29 08:11 PM

從網路可以查閱的資料來看
李書文學八極拳是走實戰路線的
而且還能打贏日本武術高手
能讓日本人佩服
至少實力不弱
以當時的時代來說
進入強國的日本
能看得起清末民初的中國？
另外
在那時候的年代或更早之前
習武不只防身還有可能是為了生活
能力弱就沒有飯吃
怎麼可能不拚呢
跟現在的條件比
環境因素差很多
真的要比我覺得李書文會
贏

作者: coolcowboy 時間: 2024-6-20 06:56 PM

時空背景的不同，練習與運用目的及方式也不同，
不過現代畢竟科學化訓練，可能實戰力更強。

作者: 黑茶紅茶 時間: 2024-9-18 08:08 PM

過去跟現在條件不同不過個人還是覺得李書文會贏

作者: kingshe 時間: 2024-11-24 04:57 PM

如果李書文的歷史對戰記錄屬實的話,現代格鬥技術應該很難贏...

作者: hylstk 時間: 2024-12-4 09:14 PM

本帖最後由 hylstk 於 2024-12-8 12:08 AM 編輯

cheese16888 發表於 2023-7-8 02:58 PM
蹲多低?這練過了，練習講求低，前面也提過，樁部大腿跟地面平行沒更低了，
請仔細看清楚並想想，練習時是 ...

你實際練過到底練幾年??(看過我前後的發言嗎?)
IQ夠嗎?(學歷?智慧??)
你懂力學嗎?
你可以計算出多少體重
馬步蹲多低(膝關節角度)
膝蓋受力多少嗎??

基本上不懂力學(科學)
講的都是自以為是!(這是很基礎的力學,若真懂就不會在此抬槓...)
年輕的時候,跟練螳螂拳的學長集訓
以四平馬的高度練基本功(屁股跟膝蓋同高),
一次練半小時,休息一下再練半小時
暑假練兩個月練兩個月我便放棄螳螂拳
螳螂拳講究快速轉腰同時出拳(只用腰力,不出手力)
(跟鶴拳的狗縱身類似)
以打沙包造成沙包晃動弧度大小來評估
主要有兩種力量: 1.慣量(在這是動能) 2.手部肌肉力量（打擊點後不動ｏｒ推一下）
１．動能:
以撞球來說,若是兩顆球重量相同，撞擊能量未衰減
則兩顆球同速後退
再講．出拳速度最快的部分是拳頭
再來是前臂
以前臂＋拳頭仍不及身體重量１／１０
用此拳打沙包到底誰退多（動能公式:Ek=1/2mv^2）（手退的比沙包少，是你手不夠鬆）
２．手部肌肉力：打擊到物體後手放鬆：手後退的量遠比沙包多
手部施力：把反彈的動能彈回去，手不後退，沙包退
沙包後退的距離大於等於手放鬆時２倍（不小心推一下）

再來，第二個騙局
放鬆能使出拳速度提升
依動能功式速度是平方影響遠比拳頭重量大
自己試試，刻意放鬆＆正常出拳
你感覺的到拳速明顯變快？？（我是無感）
我沒經驗，所以我每天練基本功１小時兩個月後，拳速並未明顯增加
依照牛頓第二定律：Ｆ＝ＭＡ
速度公式：　Ｖ＝Ｖ０＋ＡＴ
手臂重量不增加，增加出拳破壞力（動能）
只有增價出拳速度，依速度公式
就得增加出拳加速度
Ｍ相同，Ａ要增加就得增加Ｆ（肌耐力）
重訓肌耐力，導致肌肉結實－＞不夠鬆
影響出拳速度．．．
所以，重訓增加肌耐力卻影響出拳速度．．．
－－＞互相矛盾．．．
唯一的解答在氣

個人現在五十五歲,到近幾年練道功
內氣有所增長後,關節退化的問題
才逐漸改善!

不要說我姿勢錯誤,重外觀拳架姿勢與教練拳架相似度&練習時期是否有不當損傷便可初步判定

另外,反問一下,那些沒關節退化的練武前輩是你爸嗎?
你怎知他膝蓋沒在痛??
還是他70幾歲動作比年輕人快??
其實看他每日練功時數&拳架高低,便可知曉

民國以後，全民的西化教育導致大部分的人瞧不起傳統的"五"術（山醫命相卜）
所以夠聰明可以得真傳者很少（剩下那些學的一招半式斂財的人），武術也早已沒內功傳承
練氣在養生，要能發勁得能練內氣外放的功法
練內氣外放最後還得合東斗三星（其中）

全世界懂練氣（＆修練成仙佛）的民族只有中國＆印度
放下這些"五"術都不完整！

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