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標題: 中國武術如八極拳，不適合格鬥比賽吧? [打印本頁]

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作者: goodteamjeff    時間: 2021-6-14 09:38 AM     標題: 中國武術如八極拳，不適合格鬥比賽吧?

八極拳強調一擊必殺，尤其是頂心肘之類的招式更是可怕。但是若到格鬥比賽，第一規則就不能殺人，八極拳頂心肘打出去後突然發現，靠，不能發勁，心窩那裏是很難練出肌肉保護的，發下去就死了，而且方位也不能太準，結果打到旁邊胸肌最發達的地方，MMA的對手還在納悶，你在幫我搔癢嗎? 然後就一記重拳下去，傳統武術的高手就暈了，所以看起來，傳統武術似乎不太適合打格鬥比賽吧?

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作者: lawrencev    時間: 2021-6-17 02:54 AM

雖說八極確實有強調一擊必殺，而且內含許多致死招式，不過你若不把架式看得太死，裡面有許多東西可以應用在現代擂台上，例如：快速切入對手面前的方法(接拋摔或刺拳)、十字勁與沉墜勁(加強拳的威力)，我覺得其實還挺好用的吧？

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作者: goodteamjeff    時間: 2021-6-17 10:17 PM

lawrencev 發表於 2021-6-17 02:54 AM
雖說八極確實有強調一擊必殺，而且內含許多致死招式，不過你若不把架式看得太死，裡面有許多東西可以應用在 ...

贊同，我上次在網路上看到陳家溝的年輕高手跟MMA的人對打，雖然底子是陳氏太極，但他有與時俱進，步法跟MMA的相似，而且也會用類似拳擊手的方式用雙手護頭，心裡想說，哇，原來武術要強，不只是練的武術種類，跟那個武者的頭腦以及不拘泥的心理都有關聯耶。

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作者: hkcxx    時間: 2021-6-21 09:49 PM

本來就不是為打擂台而出現的。不適合也很正常。

於是現在才出現散打化武術，或者說武術散打化。
雖然散打本身作為一個項目限制很大，而且技術上也有各種限制。
但有國民黨時期的散打作底，而散打項目本身也是由武術大佬起家的。
對於中國武術來說，散打應該是搞武術擂台競技化最順手方便的平台了。

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作者: 快樂馬拉松    時間: 2021-7-1 02:09 PM

中國武術絕大多數都不適合格鬥比賽
1。無科學化系統訓練 (體能/力量)
2、無實際對抗訓練
3、無針對技術做改良適應
試想，人家經常在真刀真槍實際對練/肉摶/流血被揍/實際用身體感受力量對抗/針對不足修正技術。這樣的對比看來，中國武術一點都沒有可能贏的機會。
沒有力量的技術只是花拳繡腿; 有力量打不到人也是空談; 被揍一拳就倒下還是無法獲勝

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作者: 林間品茗    時間: 2021-7-1 03:31 PM

你有辦法挨好幾記拳腿
同時抓到timing塞頂心肘進去
然後想好要是沒中/沒效要接什麼
再來討論
否則只是拿MMA來意淫而已
阿Q的精神勝利法最棒了

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作者: yhmco    時間: 2021-7-1 08:06 PM

如果意思是只練八極拳的話 那是一點機會都沒有 現在格鬥 都是鍊很多種 有用的有優點的就要精進 只守一種模式攻擊或防禦 缺點漏洞罩門太多
門派之見 就是阻擋進步之見

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作者: cyc119    時間: 2021-7-12 05:09 PM

八極拳其實也很實用.
其中的很多練法都很好.
只是不要把招式練死了.

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作者: tiras    時間: 2021-7-14 01:21 PM

泰拳也有用肘打比賽的，但是要用肘擊前提是必須靠近。
靠近是搏擊中最難的課題。

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作者: azumi0313    時間: 2021-7-22 06:42 PM

以現代的科學化競賽來看，單純健身跟格鬥真的是兩回事，所以術業有專攻呀！每一項的武術要練得很厲害真的要下功夫。

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作者: realreally    時間: 2021-7-24 05:33 PM

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作者: eyes851    時間: 2021-8-11 09:13 PM

中國武術要應付現代格鬥技會被修理得很慘，尤其都只練架式，不重視對打對練，
不要說跟職業選手對打，對一般小混混都可能打不過。

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作者: hkcxx    時間: 2021-8-16 11:56 PM

realreally 發表於 2021-7-24 05:33 PM
我認為很現實的一點~~不是不能比格鬥比賽，而是幾乎沒辦法實戰，
我練過八極拳，也練過現代的格鬥，目前"我 ...

不管是不是拳擊。無論哪家打包都差不多。

一般物理上來說。對，這也是一般物理。
整體受力跟局部受力是兩個概念。
整個包位移代表是整個包都受到力量。換句話說，就是整個包分散受力。
同時力量消耗了在讓包”位移”上。

而打拳要做成的是”傷害”而不是位移。要的是吃拳頭位置的”局部受力”。
傳統武術中，叫這玩意”透勁”
就是一般說的把力”悶進去”
就是可以輕易的用防守式把拳力承受下來。和一拳把防守式打散掉的分別。
會打拳的，都是追求打這種透勁。

簡單來說。
晃動小不一定是力量小。
但晃動大肯定不是好手。
這是所有有正經教學訓練的武術都知道的常識。

所以見到打的沙袋大晃特晃然後沾沾自喜甚至炫耀的人的話，可以上去指著他鼻子嘲笑他小白了。


而頂心肘的話。肘尖就是天然的，將力度集中，像錐子一樣戳進去。
什麼時候見過錐子戳是把包包懟出去的。
所以，如果頂心肘能把沙袋打整個晃起來的話。
那就只是用肘”推”沙袋，而不是以殺傷著名的”頂心肘”。
這麼簡單的都搞錯，直接打死算了，免的出門丟人。


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其次。傳武跟搏擊的目的和概念是完全不同的。

狠？誰告訴你傳武打架是比狠的。
傳武打架都是很冷靜的，是有目的性的武力行動。有很明確的概念和目標。
比如保護自己﹑逃跑，還是反制對方﹑傷害對方，傷害又要做到什麼程度
甚至動手前還得先對情況進行評估再決定行動。

而作為追求更高更快更強的競技項目。
啥都不用想，衝上去打就對了。打嬴了就行。

只會比狠的，還不如小混混。
如果除了這個之外沒差異的話.....
而是你根本沒學到東西。那自然學啥都沒多大差異了。

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最後
「看過」很多實戰。偶不清楚你清不清楚什麼叫實戰。
但肯定的是沒學好，更別說練。
正經完整的傳武都有完善的抗擊打訓練。哪怕再業餘的，都會有對練，順手練出來基礎的抗打能力。
如果你家師兄弟的對練只是餵招的。偶建議你換一家館去學吧。

而且根據你的說法。
偶可以大膽猜測你連什麼算實戰，從「擂台競技」到「武力衝突」的概念都沒拎清楚。
因為根本沒有「當擂台沒有規則」這種幻想。當沒有規則時，哪來的擂台。



但別再相信什麼殺人術﹑什麼擂台限制，這你說的倒是完全沒錯的。
傳武那麼多家，幹啥的人都有。
就是沒聽說誰家專門殺人不幹活的。人家日本專門幹髒活的忍者都沒這麼無聊。
擂台限制就更扯了。開挖掘機的誰會沒事琢磨怎麼用挖掘機跑F1啊。
人家傳武原本就沒打算上擂台的好不。
也就是近代和平了，開始找活兒才去想怎樣擂台競技化而已。

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作者: realreally    時間: 2021-8-17 11:07 AM

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作者: hkcxx    時間: 2021-8-17 09:48 PM

realreally 發表於 2021-8-17 11:07 AM
其實我很不想去筆戰這個~~但我也知道對還在練傳武的來講吞不下去

單純的事但是會被包裝得很複雜，您說的 ...

先說技術方面的問題
其實從你開始拉沙袋晃動來說之後，你已經無東西可以圓回來了。

打拳是根本不會去追求沙袋的晃動，反而應該是追求沙袋不晃。
同樣的力度下，沙袋越晃﹑代表技術越差。
所以不存在”晃動可以很大”。也根本不存在反駁你。你顯然沒理解這技術問題在哪。

首先。
”打透”那不是面積壓強問題。
面積壓強只是一個平面。正如你說的，用指節一點也一樣。如果單純是面積壓強問題的話。
懂打透的直拳，跟不懂打透的直拳，理論上是不會有分別的。
但事實上，同樣的直拳，同樣的拳面，它打出來還真就有分別。
若你有跟不同人打過對練的話，你應該會發現這問題在哪。可惜你沒有找到問題。

因為現實是四維的。平面壓強只是其中兩維。
剩下的問題在於。力矩的穿深。還有受力時間。
最簡單的類比，就是「推」跟「打」的分別。很明顯這跟面積壓強無關。

肘是天然的集中，不只在於它是「一點」。更重要的是在於它跟身體之間只差一個關節。
更方便借用身體發力。
另一點是用肘不是用臂打。更多是用身體整個人的位移。
所以它力矩的穿深（透勁），就是它的位移距離。
比起用拳打。用位移打出透勁的技巧顯然是簡單很多。整個人撞進去就好了。

這些東西那麼長的一段，換成傳統說法就「透勁」兩個字。
這些用了上百年的名詞。兩個字的東西，要給你解說得花上百字。
偶實在無法理解你說的「包裝很複雜」在哪。
與其說「包裝很複雜」。給偶的感覺更像是「沒看懂所以覺得很複雜」。

而你想看的透勁在對戰用實現。這點實在太多了。
事實上，不是「可以看到實現過」。而是你看了也不知道那是透勁。
如果你一直只是「聽說」的話，那就說明你.....EMM.....你知道偶想說啥的。
要知道透勁不是傳武專有的技術。
隨便找個打拳的老手。不只傳武的，泰拳﹑拳擊﹑散打﹑踢拳，打什麼拳的老手都行。
偶不知道你「看到實現」是想看什麼特效，爆衣？發光？打出一條龍？
現實打出來就是隨便打一拳都是帶透勁的。除非你自己上去挨一拳，不然你根本不會”看到”。
其實是很簡單的效果，就是這一拳會明顯有一股沖擊的力度。
這力會沖散防守的架勢，會打晃整個人的身形。
這點很有趣，打晃沙袋的打不晃人。打晃人的打不晃沙袋。

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其次是進身的問題。

同樣，也很明顯你沒掌握進身﹑還有貼身纏鬥的重點。
進身其實是很技術性的東西。無論你身體素質如何，如果沒有掌握進身用法的話。
只會被人很輕易的以輕重擊攔在外面。那就只是人形沙袋而已。
除非你說，你的進身就是要靠抗打硬撐，挨著打進去的。所以才特別要身體強度。
那就當偶沒說這段話。

至於近身纏鬥時的問題。這點其實很看對打時用的規則的。
如果是禁摔跌的話。那基本上就得吃貼身重擊。
無論是勾拳﹑膝撞，還是各種肘擊都是很重手的。這情況下的抗打就很重要了。
但如果開放摔跌的話，更重要的會是控制性的技術。
比如重心控制﹑手法控制。這時最大優勢的是體重跟技術，而不是力量。

當然，無論怎麼打。基本身體素質都是跑不掉的。
你說傳武很多練拳不練功的或是功練得不多。這點在偶說根本不是問題。
那麼多訓練不做，自己有功不練的還能賴誰呢。

技術問題就到這。
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敢不敢下手一擊必殺，這不成問題。
再重複一次：傳統武術是有目的性的。
所以是需不需要一擊必殺，而不是敢不敢。
情況逼到生死關頭，他不死就得你死的時候，你還會想幾十萬的問題嗎？
而如果普通的爭執，你也根本不會去想下死手。是根本不會想，而不是敢不敢。

再告訴你一件事。現在和平了，很多傳武也沒攻擊性了。但真會下死手的，還是有的。
他們家的入門基本功是刑法，法律的那本刑法。
而事實上，這家的人，也真的弄死過人，而且不只是一次。
那家被戲稱為瘋狗拳。創派人被戲稱為喝高。

扯遠了。
更實在的問題。
在扯”敢不敢下手”之前。懂怎樣下手嗎？有下死手的能力，那才有說敢不敢下死手。
根本不懂下手的，拿什麼談敢不敢的。

跟很多武棍大談特談要鬆沉不練功力那是一模一樣。
有力量的才說放鬆。沒力的，那是根本沒力可以緊，鬆個鬼呢吧。

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最後，拐回去擂台上沒見傳武的問題。

這點其實也不成問題。
傳武本身是日常應用技術。而擂台是競技項目。
其實有很多先例的。日本的劍道﹑柔道﹑空手道。韓國的跆拳。西方的劍擊。

傳統轉為擂台技術，是需要轉型的。技術修改﹑編寫規則﹑設計裝備。
這是很大的一件工程。
而當轉型後，那就是以傳統為基礎，更新發展的一個項目技術，也就稱不上傳統了。
就像居合演變成劍道。講道館柔道變成現代競技柔道。
你有興趣的話，可以去了解一下這些演變。
從技術到使用概念上，競技項目跟原本的武術已經是兩回事了。
最有代表性的就是劍道。競技劍道雖然也是日本劍。但跟各家流派的技術都不同。可以說已經是一門新的日本劍術。

偶不大清楚你擂台上「傳武型」的定義。
但偶可以說一下歷史，你大概就能明白一點情況。

從UFC開始吧。其實早期UFC是有傳武參賽的。你沒看錯，偶沒寫錯。
而現在的MMA裡有沒有傳武成份呢。其實也是有的。
有一位職業MMA選手就是楊式太極出身的。沒記錯的話叫NICK。
還有很多選手都在中國傳武裡找技術提升自已。比如嘴炮﹑蜘蛛這些選手都去學傳武。
你去YOUTUBE翻一下，甚至能找到MMA選手教太極摔法﹑詠春散手的影片。

如果你覺得這傳武成份不足的話。
那就內地的散打。八幾年開始搞，由一批傳武大佬動手，把傳武體育競技化的項目。
這個散打挺可惜的。
傳武擂台化，其實早在民初時期已經開始了。由中央國術館開始，已經有武術擂台。
甚至有全國性的武術擂台：國術國考。
當時是一九二八年。
再看看現時格鬥拳賽對比一下：
國際自由搏擊賽是一九七幾年。
被認為MMA雛型的跨界擂台是六幾年。
哪怕是最古老的拳擊，也是一九二零年進入奧運。
職業泰拳的玫瑰園廣場，也是在一九二零年設立的。
跆拳道要到五幾年才成立。
而全接觸規則的極真空手道流祖大山倍達，是一九二三年出生的。

所以一九二八年的全國武術擂台是什麼概念。那是近代最早的大型搏擊賽事之一。
比自由搏擊早四十多年。比UFC早六十多年。

可惜在於，隨國民黨敗退台灣後。這國術擂台就沒了。
五六十年代，大陸更開始近代的一輪禁武。
直到八幾年，才撿起當年的國術擂台。搞中國自己的搏擊項目，就是散打。
而這時，市場已經被佔掉。當時的大陸，也沒有足夠的能力推動散打發展。
當年九幾年時，自由搏擊跟MMA賽事都有傳武的參與。
然而無論是大陸還是台灣都無力支持傳武參與這些海外賽事。只依靠海外華人，撐不動。
而到現在，搏擊市場已經被佔。
沒有頂級賽事，也沒有完善產業鏈的散打，無法支撐傳武競技化的工程。
散打選手若要發展事業，唯有轉打別的賽事，比如自由搏擊。

所以現在把中國傳武技術搬上擂台這項工作，東方反而不如西方。
效果做的最好的，反而是MMA的選手。

但近年兵擊開始興起。傳武的兵器技術反而更有希望完成競技化，成為新的體育項目。

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最後的最後。說殺人技不能上擂，還是炮那些以殺人技為借口不能上擂的。
對偶來說都挺.....那啥的。

根本就沒事。就什麼事論什麼事。
正經練拳的，無論打不打擂台的，根本就沒人在意殺不殺人技，擂不擂台規則的。
都按需要按目的在用功去練去學。

就剩偶這種懶鬼閒的在打嘴炮。

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作者: realreally    時間: 2021-8-18 09:20 AM

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作者: hkcxx    時間: 2021-8-18 09:42 PM

realreally 發表於 2021-8-18 09:20 AM
我實在看不懂~要圓什麼回來~我完全沒有要討論打沙袋晃就是多強

我的論點是你近身去打頂心軸打沙袋看看~看 ...

對啊。你看不懂嘛。
你說看不懂偶是不奇怪的。
只是身為一個練拳的。看到這麼小白等級的認識是看不過去，盡盡人事吧。

還是那句吧。
一堆技術認知都是錯的論點跟意見，你「看來」的都可以省一下流量吧。

肘比拳的打擊勁兒大是各家公認的。中外都一樣。
無論是傳統根中梢﹑整勁理論。還是現代的人體運動學動力鏈理論都是一樣的結論。
這其中的原理太長了，偶也不寫了。反正你大概也看不懂的。
就像偶說了不是面積壓強問題，你也只懂對著面積壓強去掰扯一樣。
因為別的你都看不懂嘛。


所以如果你是要覺得偶說的是硬凹硬掰，那就算是硬凹硬掰吧。
你說是硬凹硬掰，那就是硬凹硬掰。

MMA有傳武成份沒什麼稀奇的。
稀奇的是，你知道MMA有傳武成份，但「沒看到過」「沒見過實戰打得出來」。
那位楊式太極的MMA選手叫nick osipczak。還有蜘蛛﹑夜魔這些學過詠春的。
你看他們打的是什麼就是什麼。你「沒看到過他們用」他們就沒用過。
NICK也是根本不懂太極的對不。因為你都沒見過他用太極打呢。
蜘蛛他們懂個鬼的實戰。

你哪用得著要圓什麼回來。你說沒有就是沒有。你說他是什麼就是什麼。
你說是，不是也得是。你說不是，是也得不是。
你說沒，有也得沒。你說有，沒也得有。
老厲害了。你高興就好。


不過吧
你有一項優點是偶覺得是最好的。
就是你知道不要「代表」任何技術去說什麼。
這前提下，你覺得你學的是對的，那就足夠了。
反正你也不接觸真打擂台的，也不是真去正經學傳武的。
頂多就是上網發表偉論時被人吐槽一下打拳的常識都沒這樣。
至少沒有寫明名字，沒給你當年的老師丟人。
起碼不會讓人笑話「這誰誰教的啥啥拳練的連打包都不懂」吧。

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作者: 林間品茗    時間: 2021-8-19 12:24 PM

realreally 發表於 2021-7-24 05:33 PM
我認為很現實的一點~~不是不能比格鬥比賽，而是幾乎沒辦法實戰，
我練過八極拳，也練過現代的格鬥，目前"我 ...

學八極與螳螂?該不會是X壇系統吧?
如果是的話，沒有辦法實戰不意外啊
還蠻好奇，如果你說沒辦法實戰的話
你又是從哪看到這個系統很實戰?
台灣八極我只服唐教官跟他的弟子們
如果是推廣大槍的話我只服八協

用不出來的話保護內閣什麼都是屁話啦
現在他們裡面在學那套展示哪個不是在打打套路而已?
套路裡的每個發勁動作還都不怎麼嫻熟呢

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作者: hkcxx    時間: 2021-8-19 08:33 PM

林間品茗 發表於 2021-8-19 12:24 PM
學八極與螳螂?該不會是X壇系統吧?
如果是的話，沒有辦法實戰不意外啊
還蠻好奇，如果你說沒辦法實戰 ...

他１４樓不就說了他是Ｘ壇的麼。

KA空間不知道為啥沒了很多本本。
唯有看貼圖區了。分分不夠用啊。

反正吐槽小白挺爽的。

而且偶最反感的就三種。
１。我是外行但我就比你懂。
２。我學過ＸＸＸ／我的經驗ＸＸＸ／根據科學ＸＸＸ。然後說出來的卻是完全的小白之言。
３。我沒見過沒看過的就是沒有。說什麼資料反正就是不聽，我不管，我就是對的。

為什麼現代這麼發達，還有這種前後矛盾邏輯不明的......
或者也可能正是因為現代這麼發達，這種邏輯不明的才更多被人見到........

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作者: hkcxx    時間: 2021-8-19 08:42 PM

realreally 發表於 2021-8-18 09:20 AM
我實在看不懂~要圓什麼回來~我完全沒有要討論打沙袋晃就是多強

我的論點是你近身去打頂心軸打沙袋看看~看 ...

對了。
除了早期UFC外。
同期的自由搏擊賽時，特別是香港的。都一堆傳武系的上去打。

香港的國術擂台﹑台灣的明武﹑內地的武林風。雖然現在全都涼了。
但在YT跟B站都能找到有業餘傳武上去打的影片。

台灣的偶不知道
現在的內地，除了官方的散打外，還有一堆良莠不齊的業餘拳賽。
香港也有小型的擂台，和民間的業餘交流。
都是在進行傳武競技化的先行者。

喔。抱歉。偶忘了。您沒看到過。所以那些都不算。
那些臭打拳的，說的一嘴好拳，然而他們懂個Ｐ的武術呢。算什麼先行者。
因為您都沒見過，沒看到過。只要一天還沒得到您承認，他們就都只是靠幻想傳武理論，瞎打王八拳的。

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作者: 林間品茗    時間: 2021-8-20 01:36 AM

hkcxx 發表於 2021-8-19 08:42 PM
對了。
除了早期UFC外。
同期的自由搏擊賽時，特別是香港的。都一堆傳武系的上去打。

老實說，台灣的確沒有專門設計給傳武的擂台比賽
但我覺得有幾個問題被他混淆了

1.實戰的定義：
月經題了，如果是我，我會覺得徒手擂台只是實戰驗證的方式之一，但不等於實戰的全貌
否則krav maga沒有存在的必要，甚至一些兵擊練習者也沒必要練習了

2.如果真照他說的實戰定義=上擂台：
的確，傳統武術在擂台上看到的確少
但h大在香港可能不知道
要說台灣沒有練傳武的上去一般擂台比試那眼光也太狹隘
如果他真有練過
就會看得出傳武在台上所使用的發力和攻防策略和一般格鬥練習者有什麼不一樣
例如王怡天館長自己把八極融合的打鬥風格，使用的整勁和出拳常見的動力鏈在外觀上就不同
又例如「奇拉拉」陳志晃以詠春上台，也看得出他在守中打中上的強烈風格

3.綜合上述，把實戰=上擂台，把沒在擂台看到=不能用，再把不能用概括至整個拳種甚至傳武：
這就是全部混淆在一起。
實戰不完全=上擂台
擂台上沒看到是他不知道，而且也不=不能用
能不能用一直是人的問題
有的人就是喜歡去比套路比賽又裝得自己很厲害，有的人默默耕耘，不畏交流，上擂台證明並努力發揚光大
前者例如X壇，後者例如奇拉拉。


最後，說別人不如探討自己要怎麼去擂台上印證自己所學吧

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作者: hkcxx    時間: 2021-8-20 10:26 PM

林間品茗 發表於 2021-8-20 01:36 AM
老實說，台灣的確沒有專門設計給傳武的擂台比賽
但我覺得有幾個問題被他混淆了

現在很多人都把擂台就是實戰了。
體育競技賽事算實戰的，偶只在中港台這華系圈子，「徒手格鬥」這項目內見過。
無論玩射擊的，還是兵擊劍道劍擊的。都沒見過這情況。

西方成熟的搏擊項目，同時也有很成熟的搏擊觀念。
而東方像日本已經搞了多項體育化項目的，更是有很明確的認知競技跟武力沖突實戰的分別。
泰國泰拳﹑印尼席拉﹑印度卡拉里等等。全都沒有這麼奇怪的。
甚至還有更幼稚的論點大行其道：台上有規則都打不過，台下沒規則更打不過。
這種想想就知道是扯淡的玩意。為什麼還會有人當真理：沒規則誰跟你打，多找幾人一人上一刀不就好了麼。
然後問清楚原來是：徒手於空曠平地上一對一的”無規則”打鬥。
特麼的這叫無規則。漫畫看多了的中二病吧。

而且傳武專屬擂台，這本身就是偽命題。
不要說台灣。全世界都沒有給傳武設計的比賽。
是根本不可能有，傳武的功能性目的性太強了。
把一堆不同目的不同手段的技術，拉到同一標準下公平競技。這本身就是一種不公平。
所以這是偽命題。
只可能有業餘的，練傳武的人去打比賽。而不可能有傳武自己的競技項目比賽。

而這種傳武上擂台的情況。
在古今中外都有。前面提到的MMA選手。UFC早期的洪拳選手。
早期自由搏擊上一堆的傳武選手。
直到九幾年，香港都有業餘的國術擂台。無論中港台，民間拳師的交流切磋都沒有斷過。
只是無法作為一種公平競技的「擂台項目」出現而已。

哪怕網上有那麼多資料，也依然可以「沒見過」。
偶一直都不知道這些蠢貨的定義在哪。
大概是拳頭沒有打出一條龍形氣勁，手掌畫不出個太極圖的，在這些小白眼裡都不是傳武吧。

對武術搏擊的認知都是這種垃圾的。連上網找資料看看都不會。
別再說雷雷他們騙人了。那根本是傻子太多，騙子不夠了好吧。
不能說被騙的全都是活該的，但九成都是這些自以為是的蠢貨。
不騙他們都對不起上天給他們那麼蠢的腦子好麼。
要不是怕挨老前輩們揍，偶都去坑小白了。
所以現時武術搏擊項目怎能不是一大堆坑錢的呢。


要是自己真有心學傳武，用傳武打。根本就避不開這些資料。
也根本說不出這麼智障的論點。就在那瞎嚷嚷然後一本正經的在吹牛，再一堆小白互相洗腦唄。
一個說傳武這不行，一個說那不行。就擺出個指點江山多厲害的樣子。
還真經常見到有沒接觸過武術搏擊的萌新小白信了這些吹牛的。

這些傢伙騙的人比雷雷老馬他們多的多了。

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作者: jasonsss77    時間: 2021-8-22 05:26 AM

八極拳也算是強力武術，真的要比也是可以的，拿來實戰也行

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作者: AlteisenAR15    時間: 2021-8-24 12:22 AM

有接觸過格鬥武術會發現中國武術與現代格鬥是相通的。不過中國武術學的大多是原理，沒有足夠的實戰訓練，相當於把原理背起來不過不懂得如何活用。好比去上大學一樣，實際應用與經驗得靠出社會後累積。

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作者: 106167    時間: 2021-8-29 09:31 PM

感覺要應用到格鬥比賽
大多都是科學化訓練居多的那些項目

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作者: AlteisenAR15    時間: 2021-8-30 04:49 PM

目前的科學再怎麼發達也不可能把你變成三頭六臂，格鬥技術該怎麼進步必須考慮到各種不同的狀況，與不同類型的武術交流。最早把這樣的思維整理並公開出來的應該是李小龍吧。

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作者: 特列斯    時間: 2021-9-12 01:04 PM

武術要實戰化 如果只是擺招式好看的 當然沒辦法打

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作者: hkcxx    時間: 2021-9-12 05:14 PM

AlteisenAR15 發表於 2021-8-30 04:49 PM
目前的科學再怎麼發達也不可能把你變成三頭六臂，格鬥技術該怎麼進步必須考慮到各種不同的狀況，與不同類型 ...

這個.....最早還真不是李小龍
只是近代，推動國際公開交流的是他而已。


如果翻一下各家拳種歷史，會發現各家之間交流是古已有之的。
一大堆曾向多家拳種學藝的大佬們。很多大佬生平接觸過的門派都是一堆堆的。
手臂錄裡也記載了吳殳曾於不同門派人交流。
只是限於年代，交流規模和效率差很遠。
但是跟不同人交流研究，還真的是很平常的事兒。

例子很多。
各家花式混合的拳種。比如十八家拳種手法混合創立的螳螂拳。
詠春六點半棍也是由換藝而來。
到近代的中央國術館，更是一大堆來自各派的人。
要再推前的，明朝時期陳元贇在日本公開講課，與日本武術人士研討。最後建下現在柔術基礎，被稱日本拳法之祖。

而像空手道﹑柔道﹑跆拳道﹑法國老鞋﹑英國巴頓等等。
基本上國際各家都有不同的傳播﹑技術混合﹑異種交流的經歷。
所以古代不同武術間的交流。其實比人們想像中的多很多.........

大概是被小說影視之類作品影響，才感覺以前的武術格斗很固守古板吧。

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作者: Overloard    時間: 2021-10-10 11:51 AM

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作者: eynyanif    時間: 2021-10-15 11:38 AM

嚴格來講，不管傳武還是自由格鬥，其實最重視的就是反應，所以我覺得不管練什麼，練到最後的目的就跟其他運動一樣，把各種狀況的應對練到變成自然反應，那勝率自然就會上升，而自由格鬥跟傳武的實戰性之所以有差，其實我是覺得就差在實戰對練的經驗上而已，傳武太多純練架式而缺乏應對實戰狀況的經驗，而格鬥都是用實戰跟對練在培養經驗，這才是我覺得傳武跟格鬥最大的差別

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作者: yes55555    時間: 2021-11-6 11:39 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: 特列斯    時間: 2022-2-24 07:53 PM

起碼八極拳還有一點實戰性 真正最沒實戰 且四處都有的跆拳道 才慘

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作者: 陳威雞    時間: 2022-2-27 11:08 AM

所謂MMA綜合格鬥顧名思義
就是無所不用其極
拳擊.摔角.踢技........
可以融入所有武術之長
但是不是以單一招式可以獲勝
中國武術也是可以適用的

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作者: guien    時間: 2022-3-14 06:46 PM

說真的 我還沒見過 傳武教打法的
都是教教套路
小弟之前大學拜師學藝 參訪諸多門派
最後 還是跑跑步 健健身卡實在

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作者: ba7028    時間: 2022-3-19 09:18 PM

搏擊比賽算是競技，八極拳這樣傳統武術，早期的目的也不是為了應付打搏擊的人
現代搏擊還是要經過科學化訓練
這樣去比較我覺得沒必要

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作者: yoyoyo0103    時間: 2022-3-24 06:45 PM

謝謝您無私地文章，我在這得到我需要的資訊!
請多分享此類內容，真的真的很棒喔喔喔

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作者: gogo0731    時間: 2022-7-19 09:45 PM

我只知道在VR快打我用結城晶八極拳怎樣打都贏

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作者: evangel7    時間: 2022-8-22 02:04 PM

傳統武術很少人會練對打練習
實戰能力不能只靠套路而已

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作者: jk784786759    時間: 2022-10-19 04:19 PM

開計程車的你給他頂配的跑車，他也是一樣沒辦法比贏賽車的，畢竟根本目的性不同
況且
也不是說因為有肘擊就不能上台，主要還是身體練習時習慣了這樣做，一時之間反應不過來而已，多打一點，還是能適應的
還有，不要有舞壇那類"我這一招下去你會死"的奇怪思維，事實上要打死人沒那麼簡單
最後
給有些腦子怪怪的人講一個事實，只要是個正常人類，練了傳武在打的時候一樣是兩隻手兩隻腳，不會放氣功也不會多一隻手或腳，甚至跟許多其他搏擊類技術都有相似處(比如斧刃腳跟法式踢腿術(Savate)的 Chasse Frontal Bas)你怎麼就能認定，你在擂台沒見過傳武?
甚至斧刃腳這類踢法，還被MMA選手稱為犯規踢，還一度有不只一位選手宣言(最近又一次鬧上了)說這類技術該被禁止呢

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作者: buddha9456    時間: 2022-11-12 09:02 AM



我個人認為版主的發問太狹隘了!
感覺版主對中國武術與中華武術的了解太片面了!
對格鬥比賽了解也太少了!
其實到現在世界上還是不乏見血見生死的地下格鬥比賽的
其中摻雜的利益與各種情況也不是一般人能接觸的

只是媒體不可能報導!只有少部分人才能接觸到~
最簡單的證實方法其實是上暗網的網路上就可以找到相關證據與訊息


我個人沒學過八極拳~但我敢說八極拳絕對不會只有殺人的技巧與招式
所有中華武術各種流派與拳法!都很重視基礎基本功!
所謂基本功不是只有馬步弓步與正拳而已!這只是基本中的基本!
還有各種基本的擒拿手法技巧掙脫反制手法技巧等等...
然後才是各個流派拳法會有各自的基本技巧...
中華武術流派眾多!所以我認為當然會有一些拳法流派是不適合格鬥比賽的
但主要也要看格鬥比賽的規則!
規則都是人訂的!
有真正學過中華武術的人應該都知道
幾乎沒有中華武術不適合的格鬥比賽~只有不適合這種比賽規則的武術
因為中華武術包含太廣太多了~中華武術起碼幾十個上百種以上的流派
跆拳道比賽可以用專門適合跆拳道規則的腿法武術技巧來比賽

空手道合氣道甚至泰拳比賽應該都能找到合適其規則的中華武術招式


我個人有在國術館學拳過幾年!
雖然我主要是為了強身健體!
但我認為最值得的地方其實是我也學了不少中華武術的品德教育!
中華武術教育過程很強調基本功!還有尊師重道與要求學員不以強凌弱等等..
我表弟是學截拳道的也有參加過自由搏擊比賽
據我所知世界上的格鬥比賽其實有很多很多~相關規則其實差別很大
MMA格鬥比賽只是很小的部分
其實有不少格鬥比賽是要生死狀的甚至還是可以打死對手的
MMA格鬥比賽我個人認為更多只是一個節目作秀的成分比較大

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作者: hylstk    時間: 2023-2-19 10:28 PM

快樂馬拉松 發表於 2021-7-1 02:09 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=325092430&ptid=13096117][/url]
中國武術絕大多數都不適合格鬥比賽
1。無科學化系統訓練 (體能/力量)
2、無實際對抗訓練

傳武有太多失傳的東西
若真是弱成這樣
那中國近兩千年的歷史
應該都淪為異族的奴隸...

當然,打戰靠兵法
但是訓練兵士的也是傳武擷取的功法
武將基本上也是傳武的大家....

比如說:太祖長拳
便是宋太祖"趙匡胤"的拳法
比如抗倭名將"戚繼光"的
"紀效新書"後半有關刀槍....
都是傳武節錄的招式....
比如唐代少林的僧兵

近百年的人都是受西方教育
幾乎大部分的人都拋棄老祖宗的東西

再加上傳武檯面上幾乎都是盜世欺名之徒
....

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作者: 快樂馬拉松    時間: 2023-3-20 01:46 PM

hylstk 發表於 2023-2-19 10:28 PM
傳武有太多失傳的東西
若真是弱成這樣
那中國近兩千年的歷史

古代打仗能不能獲勝並不是靠傳武.
且時代一直在進步，古時好用/可用的東西，到現代可能就過時了。
科學化訓練就是這樣，100年前的拳擊訓練到現在也是落伍了，發現了更新更好的方法就要去改變
訓練方式，而不是永遠的固守一成不變的方式。
武術要發展不能像是我們要吃古早味，它是動態的。

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作者: lpod    時間: 2023-3-24 11:45 PM

中國武術是中國傳統文化的重要組成部分，被視為中國文化之精粹，民國初期簡稱為“國術”
失傳了~很可惜

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作者: cheese16888    時間: 2023-4-8 03:25 PM



八極拳狠
是因為後來的引入者把很多地方去掉
留下剛猛的招式
這不是我說的，改良的人說的，

另外看看現代的格鬥賽各有各的規則
想要上台要先訂出規則
哪裡可以打
哪個部位可以用
再做出合適的護具
再花錢宣傳
沒有經過大量的人力物力和時間
根本不可能成功
中國武術的招式太雜了
還要去修改拳法
不然會發現這一招上台可以用
下一招就不行
還要研究出特定的鍛鍊方式難啊

晃是力量不集中，
不然泰森出拳力量那麼猛，打到沙包，沙包靜止不動?
厲害的是貫穿力，打下去沙包呈現類似於對折，
想像打到人，人的骨頭如果這樣對折是怎樣的情形

再來就沙包是圓的，有重量，沒打到重心，它會晃，會轉，很簡單

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作者: cheese16888    時間: 2023-4-8 03:37 PM

eyes851 發表於 2021-8-11 09:13 PM
中國武術要應付現代格鬥技會被修理得很慘，尤其都只練架式，不重視對打對練，
不要說跟職業選手對打，對一 ...

被修理得很慘是因為體型，
看看那小小薄板的身材，
武術很強調很強調肌力的，
除了肌力還有關節力量，
試問現在談論武術的人，
多少人在談論肌力和關節力量怎練?
歐北練

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作者: hylstk    時間: 2023-4-14 09:24 AM

快樂馬拉松 發表於 2023-3-20 01:46 PM
古代打仗能不能獲勝並不是靠傳武.
且時代一直在進步，古時好用/可用的東西，到現代可能就過時了。
科學 ...

不練氣
單靠科學化訓練
李小龍應該是極限了
聽說平常的訓練已經達不到自己的要求
所以用電擊,來訓練肌肉
他會那麼年輕猝死, 聽說也是因此

若不練氣,傳武跟其他拳種,
個人認為沒有明顯區別

就算是站樁, 也是一種練氣方法
一般拳師不知心法,老講些:
氣沉丹田... 入地三分

這些是練功時狀態的形容詞
不是練功心法...
練一輩子,氣也煉不起來
(除非遇到那種天生氣感很強的,誤打誤撞練出東西...)

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作者: 快樂馬拉松    時間: 2023-4-21 11:19 AM

hylstk 發表於 2023-4-14 09:24 AM
不練氣
單靠科學化訓練
李小龍應該是極限了

練氣? 那奧運各項目項尖選手應該都有練氣囉? 不然沒有辦法突破極限?

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作者: hylstk    時間: 2023-4-22 11:28 AM

武術方面的練氣心法
已失傳

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作者: q0222113    時間: 2023-5-8 03:29 AM

小時候看武術 真心覺得厲害
大了..看到格鬥賽 再加上近年來的認知
已經顛覆了對武術的看法了

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作者: cocoaii    時間: 2023-5-12 10:14 PM

中國武術大多適合觀賞，
打起來英姿颯爽，
實戰則需要融入其他武術

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作者: AlfrendEdmond    時間: 2023-9-8 02:34 PM

我覺得其實是可以的~
只不過現在傳統武術不注重實戰...
若有實戰經驗，還是應該有改善的餘地

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作者: winks185    時間: 2023-11-1 11:36 PM

光是震腳無法在擂台上發揮，八極的威力就減弱很多了........

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作者: chianjyy    時間: 2023-11-29 08:29 PM

我覺得套路是死的
人是活的
套路是為了幫助學習
怎麼運用就是看個人了
台灣也是有選手將八極拳的動作
跟現在的博擊給結合
傳統武術並非不能打格鬥比賽
而是使用上的限制不一樣
另外傳統武術往往聽到得是技術上的進步
比較少聽到身體素質的進步
俗話說練武不練功，到老一場空
相信過去的人早就知道各方面素質的進步才是真的

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作者: a03019    時間: 2024-2-11 04:57 AM

看你說的，好像泰拳，空手道不是傳統殺人武術一樣
人家肯發展擂台現代化比賽，不神化自己
現在發展得比中國功夫好上百倍

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作者: 旭夫特    時間: 2024-4-14 12:05 AM

武術方針本來就是強身健體，表演性質，格鬥擂台也是，常常有人吹ufc，
真正擊殺還是只服陳鶴皋

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作者: coolcowboy    時間: 2024-6-20 06:46 PM

現在格鬥都是多種混合，結合一些科學化方式訓練，在原本的武術上精進

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作者: aqws748596    時間: 2024-11-2 03:23 AM



老實說傳武不適合格鬥的原因是有不少人在那邊說外型不像，或者說你用的不正宗等等。
總會有傳統跟反傳武的人批評。
事實是現在mma規則上為了安全禁止打後腦跟小關節技，這些讓巴柔角力等寢技進攻過程比較受保護。所以你沒有寢技知識與之對抗是很難贏的，以前比賽遇到對手擒抱我也是接斷頭台反制，這樣能說不是傳武？散打賽可能有些人有參加，不過相比起來傳武練習者可能對抗練習都太少，以前有國術阿諾跟他師弟，現在雖然有奇拉拉等人在打，不過畢竟都是少數。一心想格鬥的都比較會轉去打mma泰拳等等。
選取上來練傳武的在現在會特別想打格鬥的比較少。

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作者: hylstk    時間: 2024-12-5 11:31 PM



其實,不練氣的傳武一般練習者幾乎打不贏其他外國武術(跆拳,拳擊...)
問題未必在實戰....
年輕時練洪拳,習拳內容都是練拳套&基本功
把腿練的結實,訓練出拳&腿速度
其實更多時間在練套路:虎&鶴&蛇形拳&醉拳,少林刀&棍
比較盡責到教練會教你實戰應對之法(非拳架)
這種訓練對相同速度的人,是有絕對優勢!
(但是教練教了了十幾套拳棍刀,要練熟,便壓縮練習基本功時間)

若是訓練時,提升出拳&腿速,這種訓練其實只完成一半
後來跆拳社社長的同學教我跳後踢
訓練的方式是: 培訓者一個假動作&腿要最快時間踢到靶
(其實反應夠快,要贏跆拳道很簡單:他們只出腿,拳頭幾乎沒什殺傷力
出腿又愛高踢)

傳武會講,應敵先看肩膀
肩膀左右是出拳,傾斜是出腳
不過大部分習傳武者沒訓練到的是
"看到對手動作"到自己"出拳(腳)"的這段反應速度訓練

不管你力量多大,反應速度慢
只有挨打的份
所以"金庸"先生說:天下武功,唯快不破
一介書生能出此言,真是非常人!

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